#157 - „Machen Sie es. Aber sagen Sie es nicht.“ – Warum „Ich bin noch fit“ Sie schwächt

00:00:00: Neulich war ich bei Patrick Minzen in seinem Podcast ungepostet, echt ist das neue Mutig zu Gast.

00:00:08: Dieses Mal saß ich nicht selbst vor dem Mikrofon um Fragen zu stellen sondern auf der anderen Seite als Interviewpartnerin.

00:00:15: Patrick wollte wissen wer ich wirklich bin woher meine Haltung kommt und warum mich so intensiv mit dem älter werden im Beruf beschäftige.

00:00:24: wir sprachen über meinen Großvater Boxkämpfe, Latein-Vokabeln und meine ersten beruflichen Erfahrungen.

00:00:31: Vor allem aber ging es um die Frage was Menschen erleben wenn sie im Unternehmen plötzlich als älter wahrgenommen werden?

00:00:38: Irgendwann kamen wir auch auf das Thema Gesundheit und damit auf eine Aussage die ich von Führungskräften fünftig plus wirklich erstaunlich oft höre.

00:00:48: also Ich bin noch richtig fit!

00:00:51: Ich kann sogar mit meinen Enkeln mithalten.

00:00:56: habe ich dann ziemlich spontan gesagt, machen Sie es.

00:00:59: Aber sagen sie es doch nicht!

00:01:02: Warum dieser Satz etwas schroffer klingt als er gemeint ist?

00:01:06: Darüber möchte ich heute mit Ihnen sprechen.

00:01:10: Deshalb herzlich willkommen zur entspannter Jobfeinde mit Fünfzig Plus dem Podcast für Führungskräfte U-Fünfzig die sich beruflich neu orientieren müssen oder wollen.

00:01:19: Mein Name ist Martina Frahn.

00:01:21: Als Senior New Placement Beraterin mit über dreißig Jahren Erfahrung gebe und konkrete Strategien für eine selbstbestimmte berufliche Zukunft.

00:01:32: Ja, willkommen zu einem neuen Restart Five Impulse!

00:01:36: Wenn mir jemand erzählt dass er mit seinen Enkeln mithalten kann viel Sport treibt oder jedes Jahr ein Marathon läuft dann zweifel ich persönlich überhaupt nicht dran.

00:01:47: Warum sollte ich auch?

00:01:49: Ich kenne genügend Menschen über Fünfzig oder Sechzig die ausgesprochen aktiv sind Und ich kenne deutlich jüngere Menschen, denen schon beim Gedanken an einen Marathon die Luft weg bleibt.

00:02:01: Und Fitness lässt sich nicht einfach am Geburtstag ablesen und darum geht es mir auch nicht!

00:02:07: Was mich nachdenklich macht ist etwas anderes.

00:02:10: Warum entsteht bei einer erfahrenen Führungskraft überhaupt das Bedürfnis ungefragt zu versichern wie fit sie noch ist?

00:02:18: Meistens liegt die Antwort auf der Hand.

00:02:20: Diese Menschen wissen sehr genau, welches Bild über Führungskräfte fünftig plus existiert.

00:02:26: Vielleicht haben sie das auch im eigenen Unternehmen bereits erlebt?

00:02:29: Sie wurden bei einer Entwicklungsmöglichkeit nicht mehr berücksichtigt, war eine anspruchsvolle Aufgabe Übergang oder gefragt wie lange sie denn überhaupt noch arbeiten möchten.

00:02:42: Auch ein sehr schöner Satz!

00:02:44: Spätestens bei der Suche nach einer neuen Position tauchen deshalb diese Gedanken auf.

00:02:49: Wird man mir zutrauen, dass ich das noch kann?

00:02:52: Glaubt man, dass sich mit den Veränderungen Schritt halte oder sortiert man mich bereits aufgrund meines Alters aus.

00:02:59: Wer solche Fragen im Kopf hat versucht verständlicherweise ihnen zuvorzukommen.

00:03:04: Noch bevor das Gegenüber einen Zweifel äußert wird vorsorglich schon mal erklärt, dass es keinen Grund dafür gibt.

00:03:12: also Ich bin doch fit.

00:03:14: Mit den Jüngeren kann ich locker mithalten.

00:03:17: Andere sagen mir immer, dass ich viel jünger wirke.

00:03:19: Auch ein sehr schöner Satz und Ich beschäftige mich sogar mit künstlicher Intelligenz.

00:03:26: Wow!

00:03:27: All diese Sätze sollen Stärke vermitteln.

00:03:30: Häufig erreichen sie jedoch genau das Gegenteil Denn mit jeder Erklärung bügt das eigene Alter ein wenig weiter in den Mittelpunkt gerückt Bis zu dem Satz Hat ihr gegenüber vielleicht überhaupt nicht darüber nachgedacht, ob sie fit sind?

00:03:48: Und dann tut er das möglicherweise.

00:03:53: Nicht weil es ihnen nicht geglaubt wird sondern weil Sie selbst eine Frage eröffnet haben die zuvor gar nicht in dem Raum stand.

00:04:01: Weshalb betont er das so?

00:04:03: Hat sich den Eindruck, sich verteidigen zu müssen?

00:04:07: gibt's vielleicht doch einen Grund an seiner oder ihrer Belastbarkeit zu zweifeln?

00:04:13: Und so schnell kann aus einer gut gemeinten Versicherung ein Fragezeichen werden.

00:04:17: Sie möchten einen möglichen Vorbehalt ausräumen und liefern ihm dabei erst die richtige Bühne?

00:04:24: Besonders verräterisch ist das kleine Wort noch, wenn jemand sagt ich bin noch lernfähig schwingt ungewollt mit dass Lernfähigkeit in diesem Alter eigentlich nicht mehr selbstverständlich sei.

00:04:37: wer betont dass er mit den jüngeren noch mithalten kann akzeptiert bereits ein Vergleich, den er eigentlich zurückweisen möchte.

00:04:46: Aber warum sollten die Jüngeren überhaupt der Maßstab sein?

00:04:50: Eine erfahrene Führungskraft muss nicht beweisen, dass sie genauso ist wie jemand, der zwanzig Jahre jünger ist!

00:04:57: Sie bringt etwas anderes mit – Erfahrung, Urteilskraft, Mustererkennung und die Fähigkeit, Entwicklungen einzuordnen, weil sie bestimmte Situationen bereits erlebt hat.

00:05:08: Natürlich isst Erfahrung automatisch wertvoll.

00:05:12: Entscheidend ist, ob Sie eine aktuelle Herausforderung übertragen können und eben ausführen können, lösen können.

00:05:21: Und genau da liegt der Punkt!

00:05:23: Sie müssen nicht sagen dass sie belastbar sind.

00:05:27: Lassen Sie erkennen wie Sie in Problemsituationen handeln.

00:05:32: Sie müssen nichts betonen das Sie Veränderungen mittragen.

00:05:35: Erzählen Sie wie Sie eine Veränderung gestaltet haben Und Sie müssen auch nicht versichern, dass sie sich mit neuen Technologien beschäftigen.

00:05:45: Zeigen Sie wie selbstverständlich, Sie diese einsetzen und welches Problem Sie damit besser lösen.

00:05:52: Stellen Sie sich vor, Sie werden in einem Gespräch gefragt, wie Sie mit schnellen Veränderungen umgehen.

00:05:57: Nun könnten Sie antworten?

00:06:00: Ich bin trotz meines Alters ausgesprochen flexibel und kann mit den jüngeren problemlos mithalten!

00:06:08: Ja, damit haben sie die Frage zwar beantwortet.

00:06:12: Aber hängen bleiben wird vor allem der Zusatz trotz meines Alters – ich schätze das es Ihnen gerade beim Zuhören genauso ergangen ist!

00:06:22: Also ganz anders wirkt es wenn Sie dann sehr souverän erzählen aus einer Situation heraus.

00:06:29: Zum Beispiel in meiner letzten Position mussten wir innerhalb weniger Monate drei sehr unterschiedlich arbeitende Bereiche zusammenführen.

00:06:37: Es gab keine einheitlichen Prozesse, die Verantwortlichkeiten waren unklar und jede Einheit arbeitete mit eigenen Zahlen.

00:06:45: Das wird jeder von Ihnen sehr wahrscheinlich schon hundertmal erlebt haben!

00:06:49: Ich habe deshalb zunächst transparent hergestellt gemeinsam mit den Beteiligten die kritischen Schnittstellen identifiziert und anschließend eine neue Entscheidungsstruktur aufgebaut.

00:07:00: So jetzt müssen Sie nichts mehr über Ihre Flexibilität erzählen.

00:07:07: Ihr Gesprächspartner erlebt, wie sie denken, wie Sie eine komplexe Situation ordnen und Menschen durch eine Veränderung führen.

00:07:17: Sie haben es gezeigt stattdessen zu versichern.

00:07:21: Genau das meinte ich im Gespräch mit Patrick – machen Sie es!

00:07:25: Aber sagen Sie es nicht.

00:07:27: Gehen Sie laufen?

00:07:28: Fahren Sie Fahrrad oder spielen Sie mit Ihren Enkeln Fußball aber benutzen Sie diese Aktivitäten nicht als Beweis dafür dass sie beruflich noch leistungsfähig sind.

00:07:39: Probieren Sie KI-Anwendungen aus, beschäftigen Sie sich mit neuen Geschäftsmodellen und hinterfragen Sie Ihre bisherige Arbeitsweisen – aber präsentieren Sie das nicht als erstaunliche Leistung für jemanden in Ihrem Alter!

00:07:54: Machen Sie deutlich was Sie dadurch besser können und welchen Nutzen ein Unternehmen davon hat?

00:08:00: Ihre Leistungsfähigkeit braucht keine Ankündigung.

00:08:03: Sie braucht Belege.

00:08:05: Was nach einem kleinen sprachlichen Unterschied klingt, verändert ihre gesamte Position im Gespräch.

00:08:12: Wer sagt und betont ich kann noch mithalten schaut auf die anderen und hofft als ebenbürtig anerkannt zu werden.

00:08:20: Wer dagegen zeigt wie er ein konkretes Problem löst lenkt den Blick auf seinen Beitrag erwartet nicht darauf dass jemand ihn bestätigt für sein Alter noch erstaunlich gut zu sein.

00:08:31: Er macht deutlich warum seine Erfahrung für die aktuelle Situation relevant ist.

00:08:37: Und damit wir uns im Mist verstehen, Altersverurteile verschwinden dadurch nicht!

00:08:43: Ich kenne sie übrigens selber aus meiner eigenen Zeit schon als Rekruterin – nicht nur erst jetzt – schon damals lagen Bewerbungen von Menschen über fünfzig auf meinem Schreibtisch und ich wusste, dass Sie es schwer haben würden… und daran hat sich erschreckend wenig geändert.

00:08:57: ….

00:08:58: aber Sie können nicht kontrollieren was ein anderer Mensch über Ihr Alter

00:09:02: denkt.".

00:09:03: Sie können aber beeinflussen, worüber in einem Gespräch gesprochen wird.

00:09:08: Wenn sie ihr Alter verteidigen, reden Sie über Ihr Alter!

00:09:13: Wenn Sie Ihre Wirksamkeit zeigen, reden sie über das Problem, dass Sie für ein Unternehmen lösen

00:09:19: können.".

00:09:21: Ja jetzt vielleicht einen Ausblick für die nächsten Tage... In den nächsten Tagen wird Ihnen das vielleicht das eine oder andere Mal durch den Kopf gehen wenn Sie das Wörtchen noch benutzen?

00:09:31: Wenn Sie sich dabei ertappen zu sagen, ich bin noch.

00:09:36: Dann halten Sie doch kurz inne und fragen sie sich was möchten Sie damit eigentlich vermitteln?

00:09:42: Suchen Sie dann nicht nach einer noch stärkeren Behauptung sondern nach einer Situation in der genau diese Qualität sichtbar geworden ist.

00:09:50: Erzählen Sie nicht wie jung Sie wirken.

00:09:52: lassen Sie erkennen wie aktuell Sie denken.

00:09:55: erklären Sie nicht was Sie noch leistungsfähig das Sie noch Leistungsfähig sind.

00:09:59: zeigen Sie was Sie bewegen Und bitte vergleichen Sie sich nicht ständig mit den Jüngeren, auch wenn Ihnen das von außen aufgedrängt wird.

00:10:08: Ihre Aufgabe besteht nicht darin eine jüngere Version Ihrer selbst zu präsentieren.

00:10:14: Ihre Aufgabe besteht darin ihre heutige Erfahrung so auf den Punkt zu bringen dass ein Entscheider versteht warum sie für seine aktuelle Problematik wertvoll sind.

00:10:27: Deshalb bleibe ich bei meinem Satz machen Sie es aber sagen Sie es nicht So, das war wieder einmal ein neuer Restart five Impuls bei entspannter Jobvindel mit fünfzig plus.

00:10:42: Mein Gedanke für Sie zum Mitnehmen lautet heute sie müssen ja alter weder klein reden noch verteidigen.

00:10:48: nehmen sie es aus dem Mittelpunkt und machen sich stattdessen sichtbar was sie heute bewegen können.

00:10:54: in diesem Sinne mein Name ist Martina Franen.

00:10:57: ich unterstütze Führungskräfte.

00:10:59: fünfzig Plus wird meinem System Restart Five dabei Ihren Wert zu erkennen, sichtbar zu machen und sich für die nächste berufliche Option klar zu positionieren.

00:11:09: Wenn Sie merken dass sie an genau diesen Punkt stehen und diese ganzen Schritte nicht alleine gehen wollen schreiben Sie mir einfach direkt auf LinkedIn oder vereinbaren einen Termin über die Links in den Show notes!

00:11:21: Bis bald wenn es wieder heißt entspannter Jobwandel mit Fünfzig Plus.